— Дела хорошо! Попробую изложить вкратце. У меня где-то в 98–99 году так сложилось, что пришлось поработать дизайнером и продажником. Мы с товарищем организовали стартап — занимались разработкой программного обеспечения, и пару лет я делал дизайн для программного обеспечения. Но я тогда еще не знал, что я занимаюсь дизайном интерфейсов, рекламой, маркетингом и продажами. Мы просто делали то, что было под руками. Сначала нас было всего двое.

Через два-три года нас уже было 15 человек, в основном менеджеры по продажам. Тогда я понял, что можно заниматься "чем-то типа дизайна", для начала для коллег и друзей. Пару лет я работал один, потом у меня появилась более-менее полноценная команда. Через десять лет дело превратилось в студию, уже более основательную: с офисом, с постоянными клиентами.


— Но тоже занимались интерфейсами, приложениями?

— Всем занимались. В основном сайтами и айдентикой. Студия была небольшая — максимум 10–12 человек. В 2009 году мы объединились с цифровым рекламным агентством и стали ядром новой студии. Этим подразделением я руководил два года. Потом меня пригласили в маркетинг Альфа-банка.

— Сложно сказать.

— Да, меня выследили. Давай так упростим. Ожидаемо было, что куда-нибудь позовут. Банк — это очень интересно. К тому времени я многое знал про Альфа-банк, и маркетинг именно этого банка мне очень нравился. Плюс было интересно поработать на стороне клиента. На тот момент я уже устал руководить людьми, хотелось больше поработать самому, и я пришёл на пост руководителя маркетинговых проектов. Из достижений того времени — запустил рекламную компанию с Железным Человеком. Грубо говоря, занимался продажей интернет-банка и мобильного банка для клиентов и другими (дистанционными) каналами по чуть-чуть. Так я проработал где-то полтора года, и, как раз когда создавалась лаборатория, Володя Урбанский пригласил создать подразделение дизайна. Он знал про мой бэкграунд, и это, собственно, был естественный рост внутри компании.

— В Альфе не так много дизайнерских подразделений. Мне известно два. Одно в подразделении маркетинга. Ребята делают в основном рекламные материалы, адаптацию, буклеты для отделений, баннеры. Например, у тебя есть один рекламный щит, и надо его сделать во всевозможных размерах, форматах, для запуска наружной рекламной кампании. В общем, это такая работа на потоке. Творческая, но и техническая. Не сказать, чтобы это был техдизайн или промышленный. Это такой, было такое дурное слово, "полиграфический" дизайн. Они в эту сторону работают. Второе — это наше подразделение. Мы — про интерфейсы.

Чтобы не приходили за всякой ерундой, и чтобы все понимали, что мы делаем. Поэтому такое название получилось. И, собственно, ключевые наши фокусы — это интернет- и мобильный банки, для розничных и корпоративных клиентов. Плюс, конечно, мы делаем разные интересные штуки по мере необходимости и помогаем ребятам из маркетинга. Иногда над продуктами работаем, иногда помогаем с запусками (новых фич), и так далее, всего по чуть-чуть.

— Лаборатория — это интересное такое явление, мы здесь собрали сразу же и продуктологов, и бизнес, и IT, и аналитиков, и дизайнеров. Маркетинг к нам часто в гости приезжает, мы единой командой трудимся. Это такое объединение, где 200+ человек работают над продуктами и их запускают.

То есть раньше, допустим, разработчики трудились где-то в одном здании и не видели бизнес. Дизайнеров вообще не существовало. Бизнес сидел в другом здании. Поэтому разработка продуктов иногда затягивалась надолго. Сейчас в Лаборатории это всё объединено под одной крышей, буквально физически. И это очень круто, нам всем стало удобнее работать. Взаимодействие происходит быстрее — можно подойти, поговорить и сразу же сделать. Команды переформатируются довольно быстро. Переключились между проектами — пошли следующий делать. Это очень круто. Вот отличие Лаборатории от остального банка, я бы так сказал. Но остальной банк не отстаёт, другие подразделения тоже интенсивно меняются. На нас поэкспериментировали, и другие подразделения тоже очень быстро трансформируются в лучшую сторону.

— Хороший вопрос. Я бы его адресовал HR-ам, как они под «Альфа-культуру» отбирают особых людей. У нас есть, грубо говоря, "корпоративные ценности", мы обсуждали это (на заре становления Альфа-Лаборатории). Все руководители подразделений договорились, что мы действуем так и так. И когда к нам приходят новые люди, когда обсуждается взаимодействие между командами, мы всё мониторим и стараемся сделать так, чтобы это был второй дом. Просто мы понимаем, что мы очень много времени на работе проводим, и надо сделать так, чтобы вокруг тебя были хорошие люди, с которыми тебе хочется общаться и работать. Потому что иногда мы на работе проводим больше времени, чем с семьёй. Соответственно, это должны быть такие люди, с которыми комфортно.

— Сейчас нас много. Раньше был я, еще два дизайнера и разработчик. Сейчас у нас четыре постоянных дизайнера в штате и мы ищем еще четырех.

— Про это я отдельно расскажу. У нас два фронт-разработчика, которые работают над портальными решениями. Еще у нас есть исследователь, у которого тестовая комната, настоящая лаборатория со всеми игрушками типа ай-трекера (eye-tracker) и так далее. Он не принимает участия в разработке дизайна, а занимается привлечением респондентов и тестированием прототипов. То есть он у нас самый незаинтересованный в том, как макет будет выглядеть, но он говорит: «У нас здесь такие проблемы, идите чините». Это очень классная история. Полезно, что мы всё это реализовали. В конце прошлого года всё оборудовали. Он начал работать еще летом, но тестовую до конца оборудовали где-то под конец года. И сейчас прямо отлично идёт.

Дизайнерам стало гораздо интереснее: можно разглядывать видео, смотреть результаты (тестирования), отчёты, как прошли исследования. А сейчас мы ещё запустим оплачиваемую стажировку. Мы решили устроить мини-конкурс, посмотреть начинающих ребят. У меня (раньше) была такая позиция: я отбирал в команду только таких людей, которые могут прийти и сразу начать работать. Соответственно, там и вознаграждение достойное, ребята не жалуются. У нас ведь крайне высока ответственность за продукты, над которыми мы работаем.

— Сейчас я решил немного пересмотреть эту позицию, поэтому хочу взять на стажировку трёх молодых специалистов, которые только начинают путь. Уже объявили о том, что это будет оплачиваемая стажировка — пятьдесят тысяч рублей в месяц. Мы хотим отобрать трёх чувачков, из которых одному планируем предложить работу в штате.

— Да, они поработают у нас три месяца над реальными боевыми задачами. И потом, к вопросу о культуре, у кого будут лучше показатели, кто будет быстрее обучаться и кто нам больше всех подойдёт, того мы будем рады приветствовать в штате.

— Сейчас будем смотреть на то, чтобы он умел быстро учиться. Если в заданиях, то будем смотреть на то, как человек мыслит. Базу, на мой взгляд, можно быстро освоить. Под базой я подразумеваю технические навыки — Photoshop, Sketch и так далее. Если мы говорим о людях 20+, то есть о тех, кто лет на 10 меня моложе, то они выросли с компьютером, поэтому будет удивительно, если они чего-то не знают и не смогут быстро разобраться с какой-нибудь программой.

— Например. Sketch можно осилить за час-полтора, если дизайнер использовал в Photoshop, Illustrator хотя бы полгода-год. Умный чувак пойдёт скачает видео-урок, посмотрит, как это работает, попробует что-то сделать и будет хотя бы знать, куда посмотреть. Я же говорю, первое, что я обозначил — это возможность обучаться. Если голова на плечах есть, базу можно быстро подогнать.

Важно то, как он мыслит, как решает задачи. У нас же очень много с UX завязано. Мы ищем продуктовых дизайнеров, штатная должность у нас называется "дизайнер интерфейсов". Поэтому интересно, чтобы человек мог быстро разобраться, эмпатию "включал". Мне кажется, это кому-то дано, а кому-то надо развивать. Если по молодости это дано — welcome, значит, будет думать на несколько шагов вперёд, анализировать свою работу, понимать, как и что пользователь нажмёт, что получит и так далее.

У нас были случаи, когда очень талантливые ребята с очень хорошими идеями не могли их толково донести, из-за этого настраивали против себя или против технологии тех людей, которым это всё потом делать. И это трагедия, потому что потом приходится преодолевать это сопротивление, когда из-за одного-двух человек не внедряется что-то крутое. От этого никто не застрахован, ни одна компания, ни один руководитель, такое бывает. Я буду смотреть на то, чтобы человек мог встроиться. Дизайнер должен уметь обосновать, правильно донести до продуктолога и до разработчика свою мысль. Потому что если он с продуктологом будет на ножах, то у них не получится хорошего результата. Вот те вещи, на которые я буду смотреть. И доброжелательность.

— Да, и эмпатию, если кто-нибудь поймёт, что это за слово, что это такое.

— alfabank.ru/design, там вас перенаправят на описание этого мероприятия, и там же можно посмотреть адрес электронной почты HR'а. Для стажеров решили сделать тестовое задание, потому что необходимо проверить людей, которые еще никогда не работали. Пускай что-нибудь сделают. У них, может быть, нет портфолио или ещё чего-то. Поэтому это необходимо. Само задание можно посмотреть по этому же адресу.

— Сайта (не портала). Представь себе, что у нас очень много продуктовых команд. У нашей лаборатории есть фокус — это продукты для клиентов. А сайт — это такая штука, к которой обращаются не только клиенты, но ещё и те люди, которые не стали клиентами. Это такой открытый канал. Таких вещей, которыми мы не занимаемся, очень много.

Чтобы вы понимали, в банке работает тысяч 20 человек, и руководителей по разным направлениям очень много. Это и безопасность, и блок финансов, розница, продуктологи и так далее. Лицо банка — это отделения и интернет-банк, а еще банкоматы. Есть люди, которые занимаются банкоматами, это жутко интересная штука. Если подумаешь на секундочку, то это, во‑первых, логистика денег: надо провести инкассацию, отвезти-привезти по всей стране; это обслуживание, обновление интерфейсов банкоматов, технические вопросы. Это всякие новые штуки. Например, ребята запустили Pay Pass у банкоматов: можно подойти, просто приложить карточку, если нужно снять деньги — ввести пин-код, и сразу банкомат тебя выводит в окно, где ты выбираешь сумму, которую надо снять. Карту вставлять в банкомат при этом не надо!

Это тоже надо было придумать, чипы всякие, ридеры установить, протестировать, скрипты прописать. Жутко интересная тема, даже с банкоматами.

Возвращаемся к сайту. Это совсем другая большая история. Раньше она была в ведении подразделения по связям с общественностью. А сейчас бразды правления принял маркетинг, потому что на сайте всё-таки больше реализуется функция привлечения и информирования, соответственно, продаж и так далее. Также маркетинговое подразделение занимается закупками рекламы. Всего я не знаю, но я думаю, что маркетинг занимается у нас вебом и поэтому в том числе (логично).

Есть ещё одно подразделение. Оно называется "интернет-представительство". Там есть свои разработчики, свои менеджеры, которые занимаются только сайтом. Я не просто так перечислял все эти подразделения: в интернет-представительство сыпется информация из всех этих подразделений о продуктах, новостях, десятки новостей в день, чтобы коллеги проверили, опубликовали или поставили в очередь. По продуктам каждый день появляются какие-то обновления, изменения, меняются тарифные планы, куча всего происходит. И если бы мы этим занимались, у нас бы не осталось времени заниматься тем, с чем работают наши клиенты. Как клиенту, тебе будет интересно зайти в интернет-банк и получить там информацию. Мы сосредоточились на том, что работает внутри.

У нас есть планы, скажем так, по единому вебу, чтобы интернет-банк был максимально приближен к сайту.

Где-то я прошлым летом анонсировал, что у нас это будет. Вот сейчас ребята уже зарелизили первую версию. Мы двигаемся в этом направлении — будем обновлять интерфейсы. В плане web'а наш дизайн пошёл ещё и от технологий. Это кусочек той истории, которую я хотел рассказать о том, почему у нас разработчики фронта в отделе дизайна свои тоже есть.

Раньше всё было по-другому, и первые разработчики фронта, которые занимаются именно web'ом, появились в нашем подразделении. Я завел эту штатную единицу, потому что верю в то, что дизайнеры должны отдавать не макеты, а живой продукт, желательно прототип, который потом можно было использовать как готовый кусок фронта, а не отправлялся в помойку. Нам повезло, в команду попал Антон Виноградов, который очень большую работу провёл, в том числе уже и в лаборатории, чтобы это стало получаться. И мы с Юрой Ветровым (ред. руководитель портальной дизайн-команды в компании Mail.Ru Group) это обсуждали прошлым летом. Я тогда уже говорил, что мы начинаем собирать интерфейсы для web'а так, чтобы дизайнеры работали с разработчиками уже прямо на коде. И вот, недавно здесь же на AMA, я послушал кусочек интервью с Юрой. Он рассказывал, что они тоже к этому пришли. И это прекрасно. Похоже, мы начали чуть раньше, у нас фора.

— Я принимал участие в рабочей группе по сайту до момента запуска, и могу пару вещей рассказать. У нас очень сильно увеличилась конверсия по людям, которые заказывают карты. По-моему, в 4 раза. То есть там произошли радикальные изменения. Ещё люди стали эмоционально сильнее цепляться. У нас CTR внутренних баннеров увеличился чуть ли не в 25 раз. Они перестали работать и выглядеть как баннеры.

Сейчас есть два типа страниц: 1) которые были целиком переработаны к моменту запуска, и 2) скажем так, на которые "натянули" новый CSS, с контентом от старого сайта, — по ним минимальное количество изменений. Их (вторые) методично переделывают или уничтожают. На переделенных страницах стало раз в 10 меньше лишней информации, оставили только ключевую. Убрали много mumbo-jumbo, добавили полезных калькуляторов и прочего. Люди больше времени проводят на (новом) сайте. Могу сказать только "больше", потому что я конкретику уже не помню. 1 апреля будет год, как я потихонечку отключился от этого процесса.

Сайт мы запускали в два этапа. Сначала провели тест совместно с ребятами с Хабра и студией Лебедева. Мы туда привлекли, по-моему, 7 тысяч пользователей и их разбили на 4 группы. Из них половина, примерно 3 тысячи, выполнили задание, которое мы попросили сделать: найти то, сделать сё и так далее. И после этого мы очень сильно переработали сайт. Когда мы запускались, он уже был намного лучше, чем базовая предновогодняя версия. И, чтоб вы понимали, для такой махины, а там было очень много разрозненных страниц, мы проделали все изменения за довольно небольшой срок: активная работа велась около года. Я много работал с вебом и понимаю, что, безотносительно всего, проделана колоссальная работа. К сожалению, мы не сделали все, что хотели, запустили с вот этими скинованными страницами, но однозначно стало лучше.

Я помню грустную историю про то, как Яндекс убрал с логотипа засечки, и из-за этого множество людей стали писать: "Верните! Что это за фигня! Я больше не буду пользоваться Яндексом!" Это, конечно, очень забавно.

— В общем, у нас похожая история была. Мы на это шли осознанно. Почему со студией Лебедева — во‑первых, это один из немногих подрядчиков, который очень хорошо знает нашу внутреннюю кухню. Уже много лет разработчики трудятся над внутренней системой управления сайтом, и перепрыгнуть с нее нам бы стоило дорого. Это не единственная причина. Мы проводили оплачиваемый конкурс среди топовых студий, с прозрачными условиями, и каждая студия могла предложить не больше трёх вариантов.

У нас там было два варианта задания, то, как мы себе представляем сайт, и третий — свободный режим. Студия Лебедева предложила лучший вариант на тот момент. Это была прорывная история и это было интересно. А Альфа известна тем, что делает иногда такие вещи, на которые у других, скажем так, духа не хватит. И, да, не всё идеально получилось, но это что-то новое. Нигде в банках такого нет. Плюс неплохие показатели были на момент запуска. Если резюмировать по студии Лебедева, можно отметить две вещи: у них хорошая концепция и они наш технический партнёр. Этот тот случай, когда красота и техника совпадают, и по деньгам нормальное предложение было.

— Я думаю, они знали, на что идут, и я надеюсь, что всё хорошо.

— Поддержка и обновление сайта? Сайтом занимаются три группы. Маркетинг совместно с продуктологами принимают решения, в каком порядке что обновить, заменить и добавить. Они вместе с интернет-представительством делают какие-то вещи самостоятельно, а какие-то вещи, например, которые с нуля надо создать, делают под присмотром Серёжи Кулинковича — это арт-директор студии Лебедева и, собственно, автор концепции. И дизайнеры в студии. Это три группы. Обновления — непростая процедура, там все тексты выверяются, каждая страница. По сложности это как лайтовый промо-сайт, со всякими калькуляторами и прочим, который надо сделать хорошо и при этом встроить в огромный сайт. Поэтому там довольно много работы, много ребят задействовано. Лаборатория не принимает в этом активного участия.

— Ага, да, я помню этот вопрос, он забавный. Не все плохо с Альфа-Мобайлом. У нас сейчас очень много обновлений готовится. Но при том, что «Альфа-Мобайл» для нас важен, как-то радикально обновить его, как сайт, мы не готовы. Потому что, в отличие от сайта, этим продуктом пользуются именно клиенты, и любое маленькое обновление, которое вызывает среди двух дизайнеров кучу восторга, среди примерно миллиона человек, которые привыкли находить кнопочку своих переводов в этом месте, — бурю негатива. И это люди, которые не зашли на сайт "посмотреть", это люди, у которых там деньги лежат.

Чтоб вы понимали, это самое старое мобильное банковское приложение в стране, с внушительной клиентской базой. И развивалось оно по-разному, потому что тогда ещё не было десятилетней практики разработки мобильных приложений. Айфонам сколько? Лет восемь-девять, ещё десяти лет нет. А года 3–4 назад ещё поддерживалась Java-версия для кнопочных телефонов. В общем, там костыль на костыле. Я сейчас утрирую, конечно. Тогда развитие шло так, что внутри приложения был и флэт, и скевоморфические кнопочки, и куски из 6-го iOS, и 7-го, и 5-го, и ты мог переходить между экранами и увидеть что угодно. И мы просто все выровняли, для того чтобы со следующими релизами внедрять уже новые штуки.

Некоторые уже сейчас добавляются. В обозримом будущем еще больше появится.

Правда, я не очень понимаю такие троллерские истории про то, что "всё плохо". Всё хорошо. Люди рублём голосуют за «Альфа-Мобайл», и по моему мнению, это очень хороший показатель.

— Нет предела совершенству. Но я, когда у нас сайт обновился, нарвался по мотивам на интересную статью про то, как давать обратную связь и критику.

Типа "почему всё так плохо?" По этому комментарию можно понять: это дизайнер, или это не дизайнер. Дизайнер — это человек с таким складом ума, что он хочет что-то в этом мире улучшить, поменять, и он, соответственно, что-то сделает, чтобы мир поменялся. Дизайнер обычно конкретику выдаст. Опять же, эмпатия — он понимает, кому он задаёт вопрос, это он может себе представить. Что такое эмпатия? Это когда ты ставишь себя на место другого человека. Дизайнер может поставить себя на место другого человека, представить всю эту махину, которую надо переделать, с какими сложностями люди сталкиваются, как они к этому (решению) пришли и сколько они делают для того, чтоб стало лучше. И скажет, например: "Ребята, если вы такое-то поле измените, на один шаг уменьшите путь клиента", — это будет хороший комментарий, это будет улучшение. А если просто "почему всё плохо?" — ну, это странно, это, мне кажется, не очень профессиональный вопрос, это троллинг.

— Это очень интересный продукт, чертовски интересный.

— Во‑первых, у нас очень талантливые разработчики. И они, конечно, мониторят, что будет происходить в изменениях операционной системы, с железом. Поэтому какие-то вещи они не просто быстро делают, а планируют их очень сильно заранее. Поэтому они появляются в какое-то обозримое время. Не только разработчики, конечно, но и продуктологи, и дизайнеры — мы все смотрим тренды, мониторим, стараемся быть в рынке. Причём не столько банковских приложений, сколько вот именно своих всех тем, и дизайнерских, и разработческих. И когда какие-то вещи появляются, мы думаем, как их применить для того, чтобы улучшить людям жизнь.

Какую-нибудь NFC-читалку карты для Android, когда ты просто прикладываешь карточку, а у тебя подтягиваются данные. Те же самые отпечатки пальцев, ещё что-то. Это всё такие вещи, без которых можно вроде бы обойтись, но они очень сильно помогают и упрощают людям жизнь. Когда-то в Мобайле был Bump — стукаешь два телефона, и у тебя перевод осуществляется. До тех пор, пока Google не перестал эту возможность поддерживать. И этим пользовались. Немного людей, но пользовались. Хорошие такие штуки.

— Там был вопрос ещё какой-то про фидбэк.

— Тут процесс можно разделить на несколько частей. Первое — до того, как мы запускаем что-то, мы исследуем, приглашаем респондентов и тестируем прототипы. Естественно, стараемся сделать так, чтобы задачи решались. Мы сейчас задираем Usability Index так, чтобы наверняка. Это первый набор фидбэков.

Второе — люди пишут в AppStore и прочем. Это у нас ребята очень чётко отслеживают, постоянно смотрят. Там, кроме "haters gonna hate", есть ещё и люди, которые готовы давать конструктивную обратную связь, рассказывать о том, с какими проблемами сталкиваются. Это обязательно сразу же исправляется, мы очень внимательно слушаем обратную связь. Потому что тестами совсем всё невозможно покрыть.

Допустим, у нас принимали участие в исследованиях так или иначе сто человек, мы посмотрели разные кейсы. Но в сотне тысяч человек обязательно у кого-нибудь да случится что-то такое, что надо срочно поправить, потому что лучше, чтобы ни у кого больше этого не случилось. И есть у нас ребята, которые занимаются социальными медиа, отслеживают все замечания наших клиентов, пользователей, которые попадают в их область, потом сообщают нам в агрегированном виде, и мы уже с этим работаем.

Плюс ещё, конечно, в соцмедиа ребята часто выходят на связь с людьми, у которых возникают проблемы, и стараются решить в онлайне задачи клиентов. Ещё недавно мы запустили чатик: в Мобайле можно написать, и ребята в течение 3–5 минут, по-моему, (не помню точную скорость ответа, могу ошибаться, это не моё направление) решают проблемы клиентов. Там ребята трудятся круглосуточно, много народу.

Это, кстати, очень интересно дизайнерам, потому что они видят все стороны процесса. Если ты работаешь в студии, которая нарисовала интерфейс и надувает щеки, какая она умная, то здесь ребята знают весь процесс от и до. Они на него целиком трудятся и учитывают всю ценность, для бизнеса в том числе, и для клиентов. Это очень круто.

— Я нанял дизайнеров, которые тоже так или иначе следят, что-то там пишут-делают. И, конечно, мы все вместе мониторим. Какие-то вещи появляются — сразу же обсуждаем, придумываем, как внедрить. Плюс ещё, ребята, когда начинают над новой задачей работать, естественно, смотрят референсы, как подобные задачи решались: и в банках, и не в банках, в разных странах, решения могут откуда угодно прийти. Какие-то решения появляются из самых неожиданных мест.

У меня нет какого-то упорядоченного, как у Юры Ветрова, подхода к этому. Он проделал прекрасную работу, я иногда заглядываю в его дайджест. Плюс ещё Фейсбук. Я в основном для себя стал сейчас смотреть сайты типа VentureBeat, которые пишут про какие-то стартапы, про запуски, программное обеспечение.

Плюс я стараюсь смотреть гайды, обновления всяких операционных систем — Microsoft, Apple, Google. У Google прекрасные гайды — google.com/design. У Apple есть прекрасные выставки, где дизайнеры рассказывают про то, как они что делают. Один только шрифт San Francisco чего стоит! Там целые видео и истории — это очень-очень увлекательно. Ребята рассказывают, например, как шрифт будет работать, если его правильно использовать в приложении. Уже очень многие вопросы по дизайну отпадают, когда ты поговоришь с разработчиками, когда они это смогут применять нормально. Вот откуда, из каких источников приходят какие-то вот такие штуки.

— Две штуки сделали. Первая штука была — это то, что наше интернет-представительство сделало официального бота для Telegram. Там можно какие-то вещи посмотреть. Вторая штука — у нас раз в год (может, скоро будет два раза в год) проходит внутренний хакатон. И последний был как раз про ботов для Telegram. Там было очень много интересных вещей. Люди даже движок игрушки сделали на банковскую тему. Что-то из этого, я надеюсь, пойдёт в работу.

То есть мы смотрим в этом направлении. Я не пользуюсь ботами. Если я там кому-нибудь пишу, вдруг мне отвечает бот? Он прошел тест, но я об этом не знаю. Мне, в принципе, всего хватает. Я пока что для ботов не дозрел. Про чатик и ботов, мне кажется, неправильно говорить, потому что у нас люди отвечают в чатике (не боты), который в Мобайле.

— Ну, как минимум, мигрирование интерфейсов команды запроса, типа как консоль — перевести денег со счёта на счёт, например, с какого на какой, сколько. Или перевести Васе 500 рублей. Ну, как Siri, он спрашивает: "Какому из Вась перевести эти 500 рублей?". Ты говоришь: "Такому-то", он тебе: "Окей". И переводит. Какие-то такие вещи. "Найди банкомат. Я к нему подойду, хочу снять 500 рублей". Он тебе даёт код, ты подходишь к банкомату, вводишь код — и хоп! тебе дают бабло. Прикольно. Хотя я думаю, что когда до этого дойдёт, наличных уже не будет. Я надеюсь, не будет — они будут не нужны, потому что это очень неудобно.

— Слушай, ну, пять лет — это такой срок, на который загадывать очень странно, потому что всё быстро меняется. Реально, айфонов не было в таком распространении, как сейчас, те же самые пять лет назад. Давай округлим — вообще смартфонов. И мир поменялся за эти пять лет радикально. И то, как мы взаимодействуем (с окружающим миром), изменилось очень сильно. Сейчас в новостях во всех, (не по телевизору — я его не смотрю уже лет десять), робот Google победил человека в игре в го.

— Ну, да, это тоже вариант. Сложно сказать. Я бы подумал, если про искусственный интеллект говорить, то я бы задался вопросом: а будут ли вообще банковские приложения и зачем? Потому что, мне кажется, может такое быть, что все платёжные инструменты мигрируют куда-то. Это могут быть те же самые поисковики, Apple, ещё что-то.

Я бы также подумал про какие-то государственные вещи. Ну, вот запустилась платёжная система, "Мир" она называется, по-моему. Может быть, государство сделает какие-то штуки крутые с госуслугами и так далее. Может быть, людям будет выгоднее с ними работать как-то. Функция банка для меня сложно прогнозируемая в этом вопросе.

— Я, честно говоря, как-то вывалился из этого обсуждения, и мне нечего на этот счёт сказать. Мне это очень интересно, но я не в контексте. Я сейчас занимаюсь тем, как правильно построить интерфейс, и тем, как привлечь ребят на интересную работу, это да. Но я уверен, что у нас внутри банка кто-то ведёт диалог на этот счёт, и наверняка готовится. Мне это интересно, я обязательно это изучу, но сейчас взвешенного интересного ответа не дам.

— Мне интересно, почему мне — дизайнеру — задают такие вопросы.

— Есть замечательный прогноз господина Курцвейла. Я в принципе надеюсь, что что-то похожее действительно будет происходить. Это очень круто, то, что он рассказывает. И самое интересное (для меня), что я, может быть, доживу до этих изменений. Есть очень интересный блог, или не блог, а сайт — waitbutwhy.com. Прекрасный сайт, там пишут разные истории про машины на электричестве, и есть там отличная статья про искусственный интеллект. Мне кажется, что это то, что нас ждёт, к счастью или к сожалению, и это очень быстро всё происходит, и будет меняться. Я думаю, вот в ту сторону надо смотреть.

— Да, мы стараемся. Я не просто так про эмпатию говорил. Спасибо, что позвали, очень круто было. Надеюсь, что ребятам было интересно. Я думаю, что со мной свяжутся ещё, если какие-то вопросы будут. Пожалуйста, добавляйтесь в фейсбуке.

— Салют!